CUESTION DEL PLAGIO.

Togado

    
Buenas tardes…

Antes de proceder a dar algunos argumentos, me es preciso indicar que la foto expuesta esta montada a partir de un poema existente en el Portal. Más adelante lo expondré.

El motivo de dar una imagen se deriva de la posibilidad de que tal poema, desaparezca de repente. Vivimos los tiempos de la inteligencia artificial. Es evidente su avance y cabe recordar que, dado que esta ha demostrado ya su capacidad para redactar un poema, es de esperar que tenga similar capacidad para borrarlo. Por ello, me he permitido la osadía de hacer la foto. 
En el momento de esta redacción, está presente el poema en la página y haré (más abajo), una copia del mismo. El de la foto. Expondré igualmente el poema original, pues en estos casos.. es conveniente.

No se trata de una denuncia. Es tan solo un ejemplo tomado del sitio, que pueda servir de base a comentarios.

Se da por aquí, últimamente, un cierto debate (entre pocos)  relacionado con el Plagio. Se habla de palabras, frases (ustedes dirían versos), y el tema no parece concluso. El concepto es algo relativo. 

Para los que nos dedicamos a la vida jurídica, el alcance de lo que podríamos llamar “Apropiación indebida de lo ajeno”, puede depender del grado del perjuicio causado. Si no hay perjuicio, la cosa puede tener poco recorrido. O no. Y dada la ambigüedad del lenguaje jurídico expuesto en condición legal, dos profesionales diferentes, pueden justificar valoraciones contrarias. Al final, sería un juez el que..
Para la filosofía, el concepto de plagio resulta todavía más complejo. Además de la apropiación de lo ajeno, se introducen las premisas de la valoración del reconocimiento de haberlo hecho, la valoración y análisis del contexto o entorno, e incluso, la valoración de criterios aritméticos sobre niveles porcentuales en la cosa copiada. 

Para un religioso y según qué o cuál religión, el tema puede o no presentar problema. En una práctica religiosa muy conocida, se realiza el sacramento de confesión y el hecho queda absuelto. Al día siguiente, vuelve la libertad para volver a caer en el supuesto pecado. Claro que a diferencia de la disciplina jurídica en la que el arrepentimiento puede conllevar solo a un atenuante, en la disciplina religiosa se prescribe como acción previa necesaria. 

Paso a exponer los dos poemas (original y…), y posteriormente algunos comentarios adicionales 

Escrito por D. Ángel Saavedra, Duque de Rivas (1791-1865), sobre el 1800.. 
Pueden encontrarlo en varios sitios. Uno de ellos es:

https://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/romances-historicos--0/html/fedd0eaa-82b1-11df-acc7-002185ce6064_14.html

BAILEN. ROMANCE SEGUNDO
LA AGRESION

    De oro, de hierro y barro
    inmensurable coloso,
    la frente en las altas nubes,
    el pie en los abismos hondos;
    de infierno, de cielo y tierra,
    un incomprensible aborto,
    un prodigioso compuesto
    de ángel, de hombre y de demonio,
    alzó de Francia perdida,
    con su brazo portentoso
    para en él tomar asiento
    el despedazado trono,
    ídolo de doce siglos,
    y de cien monarcas solio,
    que desaparecer vio el mundo
    terrorizado y absorto,
    cuando crímenes, virtudes,
    pasiones, furias, enconos,
    saber, ignorancia, errores,
    héroes, gigantes y monstruos,
    de sangre en un mar lo ahogaron,
    y bajo un monte de escombros
    lo sepultaron y hundieron
    con universal trastorno.
     Alzóle pues (para tanto
    Dios le dio fuerzas a él solo)
    y aun juzgó para su mole
    pedestal tan grande poco.
    Y desde él mandaba el mundo,
    llevando de polo a polo
    de tempestades armada
    la fuerte mano a su antojo,
    con un millón de soldados
    a quienes él daba el soplo
    de vida, y con su gran nombre
    un talismán prodigioso;
    con un ceño de su frente,
    con un volver de su rostro,
    desparecían imperios
    y se trastornaba el globo.
………........(continúa)....…....
     
Y ahora, el romance publicado en este portal: https://www.poemas-del-alma.com/blog/mostrar-poema-100650 (en estos momentos está, mañana, quién sabe..).

Me he tomado la libertad de poner en letra roja, las frases (o como dirían uds., versos), copiados íntegramente del anterior.

Del oro, hierro y cristal
Inmensurables colosos,
La frente en las altas nubes,
Los pies en abismos hondos.
De los pobres de la tierra
Un incomprensible aborto,
Un prodigioso compuesto
De orgullo, hombre y demonio.
Calló del Yanqui en parejas,
Con abrazo portentoso,
Para tomar un asiento,
Á pedazos en lo hondo.
Cuantos crímenes, angustias,
Pasiones, furias enconos,
Saber, ignorancia, errores,
Héroes, gigantes y monstruos.
De sangre en un mar cayeron,
Bajo montañas de escombros,
Allí se quedo esparcida,
La universal de los oros.
Alzase Alá, en simple vuelo,
Dándole fuerzas a él sólo,
Y juzgó para esas moles,
Pedestal tan grande poco.
Desde allí ordenaba el mundo,
Llevando del sur al polo,
Las tempestades armadas,
Con fuerte mano, a su antojo.
Contra un millón de soldados,
Se enfrenta Bin Laden sólo,
De vida por su mal nombre,
Un talismán prodigioso.
Con su ceño, con su barba,
Con un volver de su rostro,
Desprecia grandes imperios,
Trastornando nuestro globo.
 ..... (continua) 

(El original y la copia son más largos. Pero la letra roja se mantiene en similar proporción a lo anterior. No es el caso aburrirles...)

Autor:
Críspulo Cortés Cortés.
El Hombre de la Rosa
26 de marzo de 2011
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Autor: El Hombre de la Rosa (Seudónimo) (  Offline)
Publicado: 26 de marzo de 2011 a las 09:14
Comentario del autor sobre el poema: Esta poesía es un homenaje a todos los muertos civiles en Nueva York y en Agfanistan y es una critica a los poderes de muerte de los intereses de las industrias armamentistas del mundo Occidental y Oriental. El Autor
•    Categoría: Sociopolítico
•    Lecturas: 85

 

Para los que hayan llegado hasta aquí (cosa no desdeñable), unos comentarios..

Globo, globo.. Como les dije más arriba, esto no es una denuncia. Es solo un ejemplo. Podría haber tomado otros poemas del mismo autor de este portal, pues tiene varios de estos en su haber para elegir. Y también hay más de otros autores del portal. Cualquiera de ellos pueden servir al objeto de debates, y por supuesto, aprovecho para pedir las disculpas necesarias al usuario por haber hecho uso de su publicación para dar algunos comentarios. 

Jurídicamente tiene poco recorrido. Hay que pensar que D. Ángel Saavedra, escribió su romance a primeros del 1800… Algunos dirían que no es imposible, pero seguro que coincidimos en que es poco probable que este buen señor esté en condiciones físicas de ser parte actora de un procedimiento civil. Además, no es descartable que apareciera un letrado argumentando que, ¿por qué hay que dar por sentado que ha sido un autor del siglo XXI el que copie a otro del siglo XIX..? ¿No es más cierto que podría haber sido al revés? 
(No es broma. Cosas más raras se ven en procedimientos civiles ordinarios. Doy fe).

Siempre es una buena ventaja el copiar a alguien que no presenta ya las debidas condiciones como persona física para reclamar. Ténganlo en cuenta aquellos que gusten de probar estas cosas. 

En lo filosófico y social, caben muchas opiniones y supongo que todas respetables. Ya comenté que, en estos análisis, el contexto o entorno son variables importantes.

¿Es una copia?

Algunos dirían: hombre.. solo coinciden, íntegramente, en torno al 80 % de las frases (perdón, versos). Tampoco es para tanto. No hay que exagerar. 
Otros dirían: No es copiado. Es que los versos son libres, van y vienen como el viento, y caen donde caen. Es decir:

Aquello que el viento lleva
en su caminar deprisa,
¿será esa pasión sumisa
que con humildad se eleva?
Y quién por razón se atreva
a interferir en destinos,
dé sus oros y platinos,
done sus…….

(en otra ocasión..)

Otros dirían: No es una copia. Es una actualización. Incluso una mejora del original. (lo de la mejora es discutible..), y el autor del original debería estar agradecido.

En lenguaje religioso, algunos dirían: Es un plagio.. cómo Dios manda. Lo cual es difícil de interpretar, porque sobre las cosas que manda Dios, cabe consultar los escritos de los doctores. 

En fin, no les canso más con temas que posiblemente no sean de mucho interés para la mayoría de ustedes. Aparte de lo jurídico, lo social, religioso... si que sería interesante saber la opinión de un poeta. ¿Qué opinaría un poeta? 

Habrá que preguntar.

Atentamente...

xxxx

 

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Comentarios +

Comentarios5

  • Lualpri

    Un tema largo y profundo para debatir llegado el caso, al que en realidad no me sumaría.
    Ya he visto en estos días algunos temas referidos al plagio que pueden o no ser ciertos pero en fin...
    Lo que me detuvo a leer todo lo escrito y de lo cual algunas cosas ya sabía, fue sólo la fecha de la foto (11 de septiembre) porque la misma marcó mi vida de una manera indescriptible, pues un 11 de septiembre de 2021 perdí a mi madre que desde luego nada tiene que ver con un plagio.
    Aunque parezca muy loco, es la pura realidad!

    Buenas noches, poeta!

    • Togado

      Buenas noches. Siento mucho su pérdida. Ánimo!

      • Lualpri

        Gracias.

      • Mercedes Bou Ibáñez

        Esta batalla de Bailén, ya fue expuesta como plagio, (ya que es una copia casi exacta) hará unos cuatro o cinco años, junto con 14 o 15 publicaciones más (copias de la literatura universal) que desaparecieron de la cartelera.

        Exponer esas denuncias, causó perjuicios y alguna expulsión a los denunciantes, amen de insultos por la parte denunciada y de algunos de sus allegados.

        .

      • Mercedes Bou Ibáñez

        Creo recordar que esta batalla de Bailén fue una de las publicaciones desaparecidas en la época de las denuncias, las denunciantes y una servidora pensamos que posiblemente alguien había borrada las pruebas, pero al ver de nuevo la publicación, deduzco que lo que se hizo fue pasar las pruebas a BORRADORES, y con el paso del tiempo y pensando que todo se olvida, se ha recuperado de BORRADORES, de ser así es posible que vuelvan a estar en cartel todas las obras denunciadas.

        • Togado

          Pues, hay unas cuantas similares pero no parece que aquí tenga mucha relevancia, ni haya nadie que, dándole la importancia debida, se atreva a exponerlo. Las pruebas las tienen delante.
          Interesante observar que impera lo social, virtual, frente a lo real.
          Agradezco no obstante el comentario.
          Gracias por su tiempo.

        • intentandopensar

          Un tema en el que muchos, fieles a su costumbre, no se sumarán.

          • Togado

            De hecho, es sorpresa ver a alguien. No lo esperaba.

          • Dr. Salvador Santoyo Sánchez

            Me complace, leer toda la exposición.
            y los comemntarios.
            Sólo puedo decir que se requiere valor para la expresión; y a los que lo hacen merecen respeto y reconocimiento.
            Esto que ha pasado, solo es un recordatorio de la naturaleza humana y de su dicotomia existente.
            Reciba un saludo con respeto estimado portador de la Toga.
            Saludos a los que han comentado.
            Pues entiendo que no se trata de agredir a nadie.

            • Togado

              Así es doc., era solo un ejemplo notable. Un ejemplo notable para servir de base a un análisis, pero ya he visto que el tema no es de interés. Generalizar no es correcto, pero creo que esto es un tema que aquí no interesa a nadie. No sirve. Algunas protestas he visto, pero no sé si por el hecho en si, u otros motivos, dado que tiene que venir alguien de fuera de la comunidad, para poner las evidencias. Si protestas y no te atreves a dar las pruebas..

              Habla ud. de dicotomía. En temas médicos es un término que creo, no es muy conveniente tocar. En lo social, muy de acuerdo. La necesidad. Tanta necesidad...
              Muchas gracias estimado doc. Un placer.

              • Dr. Salvador Santoyo Sánchez

                En lo social, muy de acuerdo.

                A eso me refiero, el sér humano es un tronco de donde se desprende el bien y el mal. La razón y la locura, etc. Etc.
                Saludos sinceros estimado Togado 👍🏼🙋🏻‍♂️



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